صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 10 من 12

الموضوع: أرجوكم ساعدوني

  1. #1
    باحث جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    14

    افتراضي أرجوكم ساعدوني

    الأخوة والأخوات
    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    كل عام وأنتم بخير:

    أرجوكم أن تساعدوني
    عندي سؤال بسيط أرجو من لديه الخبرة والمعرفة أن لا يبخل علينا

    1-أريد استخدام أسلوب مربع كاي ذو التصنيف الثنائي مثال:
    لو أردنا دراسة العلاقة بين التدخين والتعليم ووجدنا ما يلي:
    عدد المدخنين (41) منهم (15) متعلمين و(26) غير متعلمين
    غير المدخنين (59) منهم (59) متعلمين و(0) غير متعلمين.

    فعند استخدام مربع كاي، وكما نلاحظ أن عدد الذين لا يدخنون من الغير متعلمين=صفر
    في هذه الحالة هل سيكون التطبيق صحيح؟
    وعلى افتراض لو اننا نستطيع استخدامه حتى لو وجدت حالة (قيمتها=صفر)، فهل سيكون التطبيق صحيح؟
    وهل نستطيع القول بأن درجة الحرية في هذا المثال بناء على (عدد الصفوف-1) و(عدد الأعمده-1)
    =(1) ؟؟



    2-ما هي القيم الجدولية لمربع كاي عند التالي؟؟
    1-درجة الحرية=(3)، ومستوى الدلالة=(0.000)
    2- درجة الحرية=(3)، ومستوى الدلالة =(0.005)
    3- درجة الحرية=(2)، ومستوى الدلالة=(0.000)

    أرجو من لديه معرفة يساعدني في هذه النقطة كذلك
    وأكون شاكرة ومقدرة وداعية لكم في هذا الشهر المبارك.

  2. #2
    باحث جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    14

    افتراضي

    والله ما توقعت!!!
    معقولة كم واحد دخل على الموضوع ولا عنده أي مساعده



    على كل انتظر المساعده من أي أحد وسيكون الدعاء الخالص له في هذا الشهر الكريم

  3. #3
    مدير وصاحب الموقع
    تاريخ التسجيل
    Sep 2004
    الدولة
    مكة المكرمة
    المشاركات
    4,365

    افتراضي

    حسنا لاكسب الدعاء فقط ساشارك وان كانت البضاعة قليلة ولست متخصصا ولعلي بمشاركتي هذه احث اهل الاختصاص بالمساهمة ومد يد العون لاختنا الفاضلة
    ابو عبدالله

  4. #4
    باحث جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    14

    افتراضي

    تسلم أبو عبدالله على المشاركة

    الله يوفقك لكل خير

  5. #5
    باحث متمكن
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    160

    افتراضي

    الباحثة ابولو
    اولا الشرط في كاي تربيع ان يكون عدد الخلايا المتوقعة اقل من 5 وليس الواقع للبيانات
    ثنانيا مربع كاي لا يقيس علاقة بقدر ما يقيس استقلالية متغيرين او الاثر مستقل في متغير
    ثالثا يصعب استخدام متسوى دلالة صفر ، اذا اردت استخدامة فيجب ان يكون لديك كل المجتمع وليس عينة من المجتمع

    تحياتي

  6. #6
    باحث جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    14

    افتراضي

    أولاً أشكر الأخ هيثم للمشاركة وفقك الله في الدنيا والآخرة،،،


    ربما لم يكن سؤالي واضحًا فيما يخص التالي,،
    بمعنى آخر: لو افترضنا أني أريد حساب كاي تربيع يدويًا "لمعرفة تأثير التعليم على التدخين" ولدينا جدول كما يلي:

    عدد الأعمدة فيه عمودين (متعلمين، غير متعلمين)
    وعدد الأسطر الأفقية فيه سطرين (مدخنين، غير مدخنين)

    هنا السطر الأفقي (غير المدخنين) عددهم= 59 وهم من المتعلمين.
    و(غير المدخنين) من غير المتعلمين عددهم= صفر

    في هذه الحالة هل يمكن تطبيق مربع كاي؟
    أقصد هل سيكون التطبيق صحيح حتى لو كان عدد(غير المدخنين) من غير المتعلمين =صفر؟؟؟


    الشيء الثاني: فيما لو افترضنا أن التطبيق صحيح حتى لو وجدت إحدى الخلايا قيمتها= صفر
    هل يمكن اعتبار أن درجة الحرية= (1) صحيحة؟ بناءً على (عدد الصفوف-1) × (عدد الأعمدة-1)؟؟



    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم مشاهدة المشاركة
    اولا الشرط في كاي تربيع ان يكون عدد الخلايا المتوقعة اقل من 5 وليس الواقع للبيانات
    هل تعني عندما أريد دراسة تأثير متغير ما على متغير آخر وكان لدي جدول على سبيل المثال: مكون من أربعة أعمدة وأربعة أسطر أفقية عندئذ سيصبح عدد الخلايا المتوقعة ( 16) خلية وبالتالي لا يمكن تطبيق مربع كاي؟ لأن عدد الخلايا هنا زادت عن (5) خلايا؟؟ أم ماذا؟

    أتمنى لو بالامكان توضح أكثر؟!

    ولك جزيل الشكر والتقدير

  7. #7
    باحث متمكن
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    160

    افتراضي

    حتى لو كان عدد غير المدخنين صفر فان استخدام مربع كاي صحيح من النا حية الرياضية لانه فيمة مربع كاي تاخذ الفرق بين القيمة الحقيقية والقيمة المتوقعة في كل خلية من خلايا الجدول .

    استخدام مربع كاي من الناحية العامة على مثالك هو صحيح ولكن ليس دقيق لان في حال كانت عدد الصفوف 2 والاعمدة 2 هنالك توزيعات مشتقة من كاي هي ادق في الاستخدام من الناحية الرياضية

    لا اعلم بوجود شرط حول عدد درجات الحرية لاستخدام توزيع كاي وللتاكد اقراي عن نظرية نوزيع كاي فلن تجدي شرطا على ذلك واتمنى معرفة لماذا خطر ببالك هذا السؤال ؟؟؟؟

  8. #8
    باحث متمكن
    تاريخ التسجيل
    Sep 2005
    المشاركات
    160

    افتراضي

    مساءكم سكر
    وتقبل الله الطاعات


    هل تعني عندما أريد دراسة تأثير متغير ما على متغير آخر وكان لدي جدول على سبيل المثال: مكون من أربعة أعمدة وأربعة أسطر أفقية عندئذ سيصبح عدد الخلايا المتوقعة ( 16) خلية وبالتالي لا يمكن تطبيق مربع كاي؟ لأن عدد الخلايا هنا زادت عن (5) خلايا؟؟ أم ماذا؟


    في هذه الحالة الخلايا المتوقعة هو 16 صحيح وهو ناتج من عدد الصفوف 4 مضروبا في عدد الخلايا 4 فيعطي هذه القيمة (16) ولكن ليس هذا المقصود

    المقصود ان الرقم او التكرار المتوقع للقيمة في الخلية الواحدة اقل من 5 وليس عدد الخلايا ككل كما اوضحت

    مثلا في مثالك ذكرت ان لديك 59 شخص غير مدخن فاننا القيمة المتوقعة في الجدول الخاص بالدراسة ان يكون 50% من الاشخاص متعلمين والاخرين غير متعلمين اي بمعني
    29.5 متعلم ونفس القيمة غير متعلم ...........وهذه قيمة متوقعة للخلية اما القيمة الحقيقية هي 100% متعلم و صفر غير متعلم وهذا لا يضير كون غير المتعلمين صفر لاننا نهتم بالقيمة المتوقعة ان تكون اكثر من 5 وليس الحقيقة



    اللهم اني اسالك السداد

    تحياتي لكم

    هيثم
    qucina*************

  9. #9
    باحث جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    14

    افتراضي

    لأنه حسب معرفتي أنه في حالة استخدام مربع كاي الآحادي فإن الخلايا الفارغة يتم حذفها وبالتالي يقل عدد درجات الحرية.
    لذلك أردت التأكد عند تطبيق مربع كاي ذو التصنيف الثنائي يدويًا حتى لو وجدت خلية في الجدول قيمتها =صفر
    فإن درجة الحرية تظل كما هي لا تتأثر؟

  10. #10
    باحث جديد
    تاريخ التسجيل
    Mar 2007
    المشاركات
    14

    افتراضي

    مثلا في مثالك ذكرت ان لديك 59 شخص غير مدخن فاننا القيمة المتوقعة في الجدول الخاص بالدراسة ان يكون 50% من الاشخاص متعلمين والاخرين غير متعلمين


    كلام سليم 50% للمتعلمين و 50% لغير المتعلمين، وهي ناتجة من المجموع الكلي للعينة 100 مقسوم على عدد الصفوف 2


    اي بمعني
    29.5 متعلم ونفس القيمة غير متعلم


    لماذا لا يعني أن تكون القيمة المتوقعة في خلايا الجدول لغير المدخنين=43.66 متعلمين
    و15.34 غير متعلمين؟




    تحياتي وتقديري للأخ الأستاذ/هيثم

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

المواضيع المتشابهه

  1. أرجوكم ساعدوني في حساب ثبات أداتي
    بواسطة سكوووون في المنتدى التحليل الاحصائي
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 01-25-10, 01:25 AM
  2. أرجوكم ساعدوني في الإدارة الإلكتروني
    بواسطة الحضرمي 7887 في المنتدى الدراسات العليا والمذكرات الجامعية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-20-07, 10:38 PM
  3. أرجوكم أرجوكم أرجوكم ساعدوني
    بواسطة بنت الأصول في المنتدى الدراسات والبحوث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-27-07, 07:21 PM
  4. أرجوكم أرجوكم
    بواسطة باحثة سبشل في المنتدى ابجديات البحث العلمي
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-25-06, 10:19 PM
  5. أرجوكم سااااااعدوني
    بواسطة دموع على الطريق في المنتدى الدراسات والبحوث
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-01-06, 12:27 PM

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  

جميع الحقوق محفوظة لموقع منشاوي للدرسات والابحاث | تصميم المتحده لخدمات الانترنت