أرجوكم ساعدوني

[الباحثة لولو]

الأخوة والأخوات
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كل عام وأنتم بخير:

أرجوكم أن تساعدوني
عندي سؤال بسيط أرجو من لديه الخبرة والمعرفة أن لا يبخل علينا

1-أريد استخدام أسلوب مربع كاي ذو التصنيف الثنائي مثال:
لو أردنا دراسة العلاقة بين التدخين والتعليم ووجدنا ما يلي:
عدد المدخنين (41) منهم (15) متعلمين و(26) غير متعلمين
غير المدخنين (59) منهم (59) متعلمين و(0) غير متعلمين.

فعند استخدام مربع كاي، وكما نلاحظ أن عدد الذين لا يدخنون من الغير متعلمين=صفر
في هذه الحالة هل سيكون التطبيق صحيح؟
وعلى افتراض لو اننا نستطيع استخدامه حتى لو وجدت حالة (قيمتها=صفر)، فهل سيكون التطبيق صحيح؟
وهل نستطيع القول بأن درجة الحرية في هذا المثال بناء على (عدد الصفوف-1) و(عدد الأعمده-1)
=(1) ؟؟



2-ما هي القيم الجدولية لمربع كاي عند التالي؟؟
1-درجة الحرية=(3)، ومستوى الدلالة=(0.000)
2- درجة الحرية=(3)، ومستوى الدلالة =(0.005)
3- درجة الحرية=(2)، ومستوى الدلالة=(0.000)

أرجو من لديه معرفة يساعدني في هذه النقطة كذلك
وأكون شاكرة ومقدرة وداعية لكم في هذا الشهر المبارك.

[الباحثة لولو]

والله ما توقعت!!!
معقولة كم واحد دخل على الموضوع ولا عنده أي مساعده



على كل انتظر المساعده من أي أحد وسيكون الدعاء الخالص له في هذا الشهر الكريم

[minshawi]

حسنا لاكسب الدعاء فقط ساشارك وان كانت البضاعة قليلة ولست متخصصا ولعلي بمشاركتي هذه احث اهل الاختصاص بالمساهمة ومد يد العون لاختنا الفاضلة

[الباحثة لولو]

تسلم أبو عبدالله على المشاركة

الله يوفقك لكل خير

[هيثم]

الباحثة ابولو
اولا الشرط في كاي تربيع ان يكون عدد الخلايا المتوقعة اقل من 5 وليس الواقع للبيانات
ثنانيا مربع كاي لا يقيس علاقة بقدر ما يقيس استقلالية متغيرين او الاثر مستقل في متغير
ثالثا يصعب استخدام متسوى دلالة صفر ، اذا اردت استخدامة فيجب ان يكون لديك كل المجتمع وليس عينة من المجتمع

تحياتي

[الباحثة لولو]

أولاً أشكر الأخ هيثم للمشاركة وفقك الله في الدنيا والآخرة،،،


ربما لم يكن سؤالي واضحًا فيما يخص التالي,،
بمعنى آخر: لو افترضنا أني أريد حساب كاي تربيع يدويًا "لمعرفة تأثير التعليم على التدخين" ولدينا جدول كما يلي:

عدد الأعمدة فيه عمودين (متعلمين، غير متعلمين)
وعدد الأسطر الأفقية فيه سطرين (مدخنين، غير مدخنين)

هنا السطر الأفقي (غير المدخنين) عددهم= 59 وهم من المتعلمين.
و(غير المدخنين) من غير المتعلمين عددهم= صفر

في هذه الحالة هل يمكن تطبيق مربع كاي؟
أقصد هل سيكون التطبيق صحيح حتى لو كان عدد(غير المدخنين) من غير المتعلمين =صفر؟؟؟


الشيء الثاني: فيما لو افترضنا أن التطبيق صحيح حتى لو وجدت إحدى الخلايا قيمتها= صفر
هل يمكن اعتبار أن درجة الحرية= (1) صحيحة؟ بناءً على (عدد الصفوف-1) × (عدد الأعمدة-1)؟؟





اولا الشرط في كاي تربيع ان يكون عدد الخلايا المتوقعة اقل من 5 وليس الواقع للبيانات



هل تعني عندما أريد دراسة تأثير متغير ما على متغير آخر وكان لدي جدول على سبيل المثال: مكون من أربعة أعمدة وأربعة أسطر أفقية عندئذ سيصبح عدد الخلايا المتوقعة ( 16) خلية وبالتالي لا يمكن تطبيق مربع كاي؟ لأن عدد الخلايا هنا زادت عن (5) خلايا؟؟ أم ماذا؟

أتمنى لو بالامكان توضح أكثر؟!

ولك جزيل الشكر والتقدير

[هيثم]

حتى لو كان عدد غير المدخنين صفر فان استخدام مربع كاي صحيح من النا حية الرياضية لانه فيمة مربع كاي تاخذ الفرق بين القيمة الحقيقية والقيمة المتوقعة في كل خلية من خلايا الجدول .

استخدام مربع كاي من الناحية العامة على مثالك هو صحيح ولكن ليس دقيق لان في حال كانت عدد الصفوف 2 والاعمدة 2 هنالك توزيعات مشتقة من كاي هي ادق في الاستخدام من الناحية الرياضية

لا اعلم بوجود شرط حول عدد درجات الحرية لاستخدام توزيع كاي وللتاكد اقراي عن نظرية نوزيع كاي فلن تجدي شرطا على ذلك واتمنى معرفة لماذا خطر ببالك هذا السؤال ؟؟؟؟

[هيثم]

مساءكم سكر
وتقبل الله الطاعات

هل تعني عندما أريد دراسة تأثير متغير ما على متغير آخر وكان لدي جدول على سبيل المثال: مكون من أربعة أعمدة وأربعة أسطر أفقية عندئذ سيصبح عدد الخلايا المتوقعة ( 16) خلية وبالتالي لا يمكن تطبيق مربع كاي؟ لأن عدد الخلايا هنا زادت عن (5) خلايا؟؟ أم ماذا؟


في هذه الحالة الخلايا المتوقعة هو 16 صحيح وهو ناتج من عدد الصفوف 4 مضروبا في عدد الخلايا 4 فيعطي هذه القيمة (16) ولكن ليس هذا المقصود

المقصود ان الرقم او التكرار المتوقع للقيمة في الخلية الواحدة اقل من 5 وليس عدد الخلايا ككل كما اوضحت

مثلا في مثالك ذكرت ان لديك 59 شخص غير مدخن فاننا القيمة المتوقعة في الجدول الخاص بالدراسة ان يكون 50% من الاشخاص متعلمين والاخرين غير متعلمين اي بمعني
29.5 متعلم ونفس القيمة غير متعلم ...........وهذه قيمة متوقعة للخلية اما القيمة الحقيقية هي 100% متعلم و صفر غير متعلم وهذا لا يضير كون غير المتعلمين صفر لاننا نهتم بالقيمة المتوقعة ان تكون اكثر من 5 وليس الحقيقة


اللهم اني اسالك السداد

تحياتي لكم

هيثم
qucina*************

[الباحثة لولو]

لأنه حسب معرفتي أنه في حالة استخدام مربع كاي الآحادي فإن الخلايا الفارغة يتم حذفها وبالتالي يقل عدد درجات الحرية.
لذلك أردت التأكد عند تطبيق مربع كاي ذو التصنيف الثنائي يدويًا حتى لو وجدت خلية في الجدول قيمتها =صفر
فإن درجة الحرية تظل كما هي لا تتأثر؟

[الباحثة لولو]

مثلا في مثالك ذكرت ان لديك 59 شخص غير مدخن فاننا القيمة المتوقعة في الجدول الخاص بالدراسة ان يكون 50% من الاشخاص متعلمين والاخرين غير متعلمين


كلام سليم 50% للمتعلمين و 50% لغير المتعلمين، وهي ناتجة من المجموع الكلي للعينة 100 مقسوم على عدد الصفوف 2


اي بمعني
29.5 متعلم ونفس القيمة غير متعلم

لماذا لا يعني أن تكون القيمة المتوقعة في خلايا الجدول لغير المدخنين=43.66 متعلمين
و15.34 غير متعلمين؟




تحياتي وتقديري للأخ الأستاذ/هيثم

[هيثم]

لماذا لا يعني أن تكون القيمة المتوقعة في خلايا الجدول لغير المدخنين=43.66 متعلمين
و15.34 غير متعلمين؟


عذرا ربما لم ادرك القصد

تحياتي

هيثم
qucina@hotmial.com

[rnosh2007]

مشكور
على هذه المشاركة الجميلة
............................... (الأعضاء فقط هم الذين يستطيعون مشاهدة الروابط)........
جزاك الله كل الخير